@rogelio
ahh, bias ba ang author na si Poch Suzara..well, ikaw kaya hindi ka bias sa pagpapaliwanag at opinyon mo..hindi ba halata ang malinaw na pagsupurta at pagtatanggol mo sa relihiyon na kinagisnan mo!

rogelio said:
How about the other countries in Asia na hindi Christian? Na mas mahirap at mas humihirap pa sa bansa? At tulad ng sinabi ko, bakit sa West, maraming bansa ang Christian at MAUNLAD? Kung tunay ngang RELIHIYON ang dahilan, bakit hindi ata AKMA ang LOHIKANG ito sa lahat ng bansa? Yan siguro muna ang dapat nating sagutin.
-----

Well,maganda marahil banggitin kung aling mga bansa sa Asya ang
mas mahirap pa sa Pinas na hindi nasa impluwensiya ng relihiyon
mapa-kristiyano o Islam man...
nasabi ko na, na hindi akma ihambing ang pagiging kristiyano ng
kanluran(west) sa ating mahal na bayan. Sa kanila nga nangggaling
yan (sa west) sila mismo ang may likha at nag-imbento ng relihiyon
na yan...kaya't alam nila gamitin pabor sa kanilang kapakanan...

Sa ating mahal na bayan, pabor ba ito? nagagamit ba ito pabor sa
karamihang Pilipino? sa tingin ko pabor pa rin sa dayuhan, maski
sa hindi mga kristiyano na dayuhan(mapa-Intsik,Bombay etc
etc)...BAKIT??? kitang-kita ang dulot na kultura at kinamulatan ng
karamihang Pinoy..rilihiyong walang katapusang pistahan para sa
mga santo-santo, napakahabang pista ng kapaskuhan, katamaran,
bahala na, atpb atpb. (after-life naman ang mahalaga kasi),
impluwensiya ng edukasyong kristiyano na nagdudulot ng kahinaang
kritiko at analitikong kaisipan, mas kinikilala si Jesus(na isang
Hudeo(Jewish) kumpara sa isang Pinoy kagaya ni JP Rizal...at 'wag
kana magtaka at sabihing mas malakas ang propaganda ng mga
atheists na yan kumpara sa kapangyarihan ng kristiyanismo..kung
propaganda lang ang pag-uusapan, ano ba ang panama ng propaganda
ng mga ANTI-RILIGION sa napaka-makapangyarihang at pinakamayamang
relihiyon ng Mundo na suportado pa ng pinakamakapangyarihang
bansa...ang USA!!!

at sa tingin mo, gaano kaya karami ang mga atheists na tinatawag
na ito? siguro sa 90 milyong Pinoy baka wala pang 50,000 Pinoy ang
masasabing anti-religion!!! ang karamihan nasa gitna lang yan..mga
takot magsalita, walang paninindigan! mga bahag ang buntot at
sunod-sunuran lamang kung saan ang agos!!!

ahhh salamat sa edukasyong kristiyanismo...mapalad ang mahihirap
sila ang magmamana sa kaharian ng Panginoon.. Amen!

-----
_______
Revering the universe, caring for nature, celebrating life -
The World Pantheist Movement: http://www.pantheism.net/index.htm
_______
"An iroy nga 'tona matam-is pagpuy-an..."

juanB said:
@rogelio
ahh, bias ba ang author na si Poch Suzara..well, ikaw kaya hindi ka bias sa pagpapaliwanag at opinyon mo..hindi ba halata ang malinaw na pagsupurta at pagtatanggol mo sa relihiyon na kinagisnan mo!

rogelio said:
How about the other countries in Asia na hindi Christian? Na mas mahirap at mas humihirap pa sa bansa? At tulad ng sinabi ko, bakit sa West, maraming bansa ang Christian at MAUNLAD? Kung tunay ngang RELIHIYON ang dahilan, bakit hindi ata AKMA ang LOHIKANG ito sa lahat ng bansa? Yan siguro muna ang dapat nating sagutin.
-----

Cool ka lang JuanB.

Hindi ako bias. Im just stating the facts. Oo nga, third world country tayo pero di mo maitatanggi na kahit papano, nakakaungos pa rin tayo sa ilang bansa sa Asia in terms of economy. Yang pagiisip na yan na masyado nating binababa ang sarili natin sa kung anong estado naman talaga meron tayo, yan ang isa talaga sa nakapagpapababa ng estado nating mga Pinoy. Masyado tayong inferior.

Well,maganda marahil banggitin kung aling mga bansa sa Asya ang
mas mahirap pa sa Pinas na hindi nasa impluwensiya ng relihiyon
mapa-kristiyano o Islam man...

Marami brad, diko na iisa isahin. Tingin moba tayo na pinakahikahos na bansa sa Asya o Mundo?

nasabi ko na, na hindi akma ihambing ang pagiging kristiyano ng
kanluran(west) sa ating mahal na bayan. Sa kanila nga nangggaling
yan (sa west) sila mismo ang may likha at nag-imbento ng relihiyon
na yan...kaya't alam nila gamitin pabor sa kanilang kapakanan...

Well, are you sure?How about the old religions of the East? Mas matanda pa sa kristyanismo ang ilang paniniwala tulad ng Judaism, buddhism, taoism, confucianism, etc. Sure ka na sa west galing ang relihiyon? Back up your words please. Baka may link ka po na masheshare.

Sa ating mahal na bayan, pabor ba ito? nagagamit ba ito pabor sa
karamihang Pilipino? sa tingin ko pabor pa rin sa dayuhan, maski
sa hindi mga kristiyano na dayuhan(mapa-Intsik,Bombay etc
etc)...BAKIT??? kitang-kita ang dulot na kultura at kinamulatan ng
karamihang Pinoy..rilihiyong walang katapusang pistahan para sa
mga santo-santo, napakahabang pista ng kapaskuhan, katamaran,
bahala na, atpb atpb. (after-life naman ang mahalaga kasi),
impluwensiya ng edukasyong kristiyano na nagdudulot ng kahinaang
kritiko at analitikong kaisipan, mas kinikilala si Jesus(na isang
Hudeo(Jewish) kumpara sa isang Pinoy kagaya ni JP Rizal...at 'wag
kana magtaka at sabihing mas malakas ang propaganda ng mga
atheists na yan kumpara sa kapangyarihan ng kristiyanismo..kung
propaganda lang ang pag-uusapan, ano ba ang panama ng propaganda
ng mga ANTI-RILIGION sa napaka-makapangyarihang at pinakamayamang
relihiyon ng Mundo na suportado pa ng pinakamakapangyarihang
bansa...ang USA!!!

Hinahon lang brad, dami mo tinouch na mga topics. Nagkakabuhol buhol na. hehehe.

Sabi ko nga sa yo, try to download the audio book then saka natin pagusapan. Di ko expected na tatanggapin mo pero at least, magkaka idea ka what is christianism and what is it all about. Ang mga kristyano, gumagawa ng bagay na di naghihintay ng kapalit. Oo, sabihin na natin na ginagawa nila to dahil sa after-life. Pero yan eh mababaw na lang na dahilan. Ang unang dahilan is we're doing it out of love, love of God and love of our neighbor.

at sa tingin mo, gaano kaya karami ang mga atheists na tinatawag
na ito? siguro sa 90 milyong Pinoy baka wala pang 50,000 Pinoy ang
masasabing anti-religion!!! ang karamihan nasa gitna lang yan..mga
takot magsalita, walang paninindigan! mga bahag ang buntot at
sunod-sunuran lamang kung saan ang agos!!!

Walang paninindigan? Well, kung yan ang tingin mo then so be it.

FYI lang po, naging "palaboy" din ako sa paniniwala. Naghahanap ng sagot and found the most logical reason and answer here kaya eto ngayon ang paniniwala ko.

Ako kasi, naninindigan ako sa paniniwala ko ngayon. At sunud sunuran ba sa agos? Tingnan na lang natin, ganito, bigay tayo ng example.

Isang bata, lumaking katoliko dahil pamilya niya katoliko. Nakagisnan niya kasi katoliko ko e. So kinikilala niya si Hesus at mga aral nito maging aral ng simbahan at ang mga turo nito ang siyang inalam niya kung bakit itinuturo at bakit dapat sundin. Sunud sunuran ba siya? Punta tayo sa sunod na example.

Tapos isang bata naman, pinanganak sa mga magulang na atheists. Nakagisnan niya ay atheism. Lumaki siya sa ideals ng atheism, walang diyos , walang deity, wala lahat. Inalam niya kung bakit ito ang tama at kung ano ba ang mga batayan kung bakit ito ang naging paniniwala ng mga magulang niya. Ang mga nabasa niya mga ideals ni Dawkins, Nietzsche, Russel atbp. Ang mga turo ng mga taong ito ang naging basehan ng paniniwala niya. Sunud sunuran ba siya?

ahhh salamat sa edukasyong kristiyanismo...mapalad ang mahihirap
sila ang magmamana sa kaharian ng Panginoon.. Amen!

Amen. But then, sabi nga, nasa Diyos ang awa, nasa tao ang Gawa. Alien? este, Amen?

Sa tingin ko ang pananaw mo ay sadyang malayo sa punto na ibig ko ihayag, kung kaya't labis mong namemis-interpret ang mga sanaysay ko anak ko..hehehe

juanB said:
nasabi ko na, na hindi akma ihambing ang pagiging kristiyano ng
kanluran(west) sa ating mahal na bayan. Sa kanila nga nangggaling
yan (sa west) sila mismo ang may likha at nag-imbento ng relihiyon
na yan...kaya't alam nila gamitin pabor sa kanilang kapakanan...

rogelio said:
Well, are you sure?How about the old religions of the East? Mas matanda pa sa kristyanismo ang ilang paniniwala tulad ng Judaism, buddhism, taoism, confucianism, etc. Sure ka na sa west galing ang relihiyon? Back up your words please. Baka may link ka po na masheshare.

...may binanggit ba ako na east religion? ang focus ko anak ko, ay ang kristiyanismo na relihiyon ng kanluran(west)...kumbaga nakita ng mga gahaman na ito(western powers)kung paaano gamitin ang relihiyon upang makontrol ang mga mahihinang bansa o lahi! at dito sumulpot ang kristiyanismo mong mahal.. napapansin ko sayo, medyo malinaw naman ang paliwanag ko..pilit mong inilalayo sa punto na ibig ko tumbukin. Ngunit hindi narin ako nagtataka..ganyan karamihan ang mananampalataya..mga bulag at mahina sa kaisipang kritiko...hehehe

rogelio said:
Hinahon lang brad, dami mo tinouch na mga topics. Nagkakabuhol buhol na. hehehe.

Sabi ko nga sa yo, try to download the audio book then saka natin pagusapan. Di ko expected na tatanggapin mo pero at least, magkaka idea ka what is christianism and what is it all about. Ang mga kristyano, gumagawa ng bagay na di naghihintay ng kapalit. Oo, sabihin na natin na ginagawa nila to dahil sa after-life. Pero yan eh mababaw na lang na dahilan. Ang unang dahilan is we're doing it out of love, love of God and love of our neighbor.

juanB said:
at sa tingin mo, gaano kaya karami ang mga atheists na tinatawag
na ito? siguro sa 90 milyong Pinoy baka wala pang 50,000 Pinoy ang
masasabing anti-religion!!! ang karamihan nasa gitna lang yan..mga
takot magsalita, walang paninindigan! mga bahag ang buntot at
sunod-sunuran lamang kung saan ang agos!!!

rogelio said:
Walang paninindigan? Well, kung yan ang tingin mo then so be it.

FYI lang po, naging "palaboy" din ako sa paniniwala. Naghahanap ng sagot and found the most logical reason and answer here kaya eto ngayon ang paniniwala ko.

Ako kasi, naninindigan ako sa paniniwala ko ngayon. At sunud sunuran ba sa agos? Tingnan na lang natin, ganito, bigay tayo ng example.

Isang bata, lumaking katoliko dahil pamilya niya katoliko. Nakagisnan niya kasi katoliko ko e. So kinikilala niya si Hesus at mga aral nito maging aral ng simbahan at ang mga turo nito ang siyang inalam niya kung bakit itinuturo at bakit dapat sundin. Sunud sunuran ba siya? Punta tayo sa sunod na example.

Tapos isang bata naman, pinanganak sa mga magulang na atheists. Nakagisnan niya ay atheism. Lumaki siya sa ideals ng atheism, walang diyos , walang deity, wala lahat. Inalam niya kung bakit ito ang tama at kung ano ba ang mga batayan kung bakit ito ang naging paniniwala ng mga magulang niya. Ang mga nabasa niya mga ideals ni Dawkins, Nietzsche, Russel atbp. Ang mga turo ng mga taong ito ang naging basehan ng paniniwala niya. Sunud sunuran ba siya?

hindi mo nga nakukuha ang POV o ang punto na nais ko ipaabot, kumbaga binigyan na kita ng 'sketch' kung paano makarating sa isang lugar..ang kaso hindi mo pa rin matunton..sablay palagi ang pagkakaunawa mo...

at sa halimbawa na ibinigay mo, hindi aplikable sa akin dahil lumaki ako sa pamilyang kristiyano relihiyoso..at hanggang ngayon katoliko pa rin ako dahil nabinyagan ako dyan at nagsisimba parin ako--kasama yan ng kalayaan ng kaisipan ko. NGUNIT, kagaya sa karamihan sa mga atheists(even though,i don't consider myself an atheist hehe)...nakikita at nauunawaan ko ang mga negatibong naidudulot ng relihiyong kristiyanismo sa ating mahal na bayan lalong-lalo na sa may mahinang kaalamang pilosopiya o kritikong kaisipan..at yan anak ko ang tinutumbok ko, subalit tila ata ikaw ay hirap makaunawa sa wikang Pilipino pa mandin na mga paliwanag ko at nasasabi mo na napaparami ang topic na nadadamay sa usapin--talagang ganun anak ang pagpapaliwanag...

baybayin mo ang mga post ko dito..yan palagi ang bukambibig ko..

ganunpaman, paumanahin na rin kung magkaminsan nagiging sarkastiko ako.. PEACE...

-----
_______
Revering the universe, caring for nature, celebrating life -
The World Pantheist Movement: http://www.pantheism.net/index.htm
_______
"An iroy nga 'tona matam-is pagpuy-an..."

^^Alam mo kasi, sige, sabihin mo nang bulag ako sa kritiko at sinasabi mo na di ako makaunawa ng wikang Pinoy at hindi ko masyadong mabaybay ang post mo(well, ang alam ko kasi sa salitang BAYBAYIN ay SPELL sa ingles eh, get a dictionary, baka mali ako). Ang unang point ko lang is, hindi puedeng maging tama yung punto mo na ang relihiyon ang dahilan ng pagbagsak o pagtaas ng ekonomiya ng isang bansa. Nakakaapekto puede pa, pero main reason,hindi. Dahil kung gagawan mo ng mapping ang mundo on terms of religion/economy, mahirap mo mailabas yang point mo sa trend. At tulad ng sabi ko, marami pang bansa sa Asya ang mahirap pa sa Pinas, at hindi sila KRISTYANO. Kaya di pa rin pasok yung argumento mo na kaya tayo mahirap kasi tayo ay Kristyanong bansa.

At tungkol sa sinasabi mo na sa WEST nagsimula ang kristyanismo, tulad ng sabi ko, check your history. Asan ba ang Israel geographically? Siguro puede mo sabihin sa kin na sa Eurobasket naglalaro ang Israel at hindi sa FIBA Asia pero dati naman sa FIBA Asia sila (formerly ABC) naglalaro ng basketball pero due to political conflicts, yun, naging sa Eurobasket na sila naglalaro. At dun nga pala pinanganak si Christ, kung naniniwala ka sa kanya. At yung unang christian churches, nagstart sa Middle East bago mapunta ng west. Sa Syria, sa Egypt, Jordan at iba pang Middle East countries, andun ang mga pinakaunang mga simbahang kristyano sa mundo. Ilang beses na kita tinatry icorrect sa punto mo na sa west nagsimula ang kristyanismo pero ayaw mo kasi unawain. Anyway, sige, let's leave it as is. Kung ano yung paniniwala mo, nasa yo na yan kung tatanggapin mo yung pinepresent ko na FACTUAL history or magsstick ka pa rin sa mga sinasabi sa tin ng mga "historians" aka "propagandists". Thanks JuanB at isa pa, di mo ko anak,hehehehe.

@rogelio,
ahh.. pasensiya kana anak ko ah este Boss rogelio sa tagalog 'version' ko at ako po ay isang Bisaya, ngunit tiyak ko wikang Pinoy parin iyan!

at wala akong pakialam sa ibang bansa, problema nila yun..ang sinasabi ko hindi angkop sa Pilipino ang relihiyon lalo na ang kristiyanong pagtuturo at aral na puro sablay (wala sa 'logic')..

alam natin na si Jesus ay isang Israeli o Judeo at ang Bibliya mismo ay halos umiikot sa mga kwentong Hudeo o Israel... ngunit alam mo din marahil na ang nagpalago at kumasangkapan(ng kristiyanismo) nito ay mga bansang kanluranin(west) sa kanilang pananakop(alam nating lahat na hindi naman mga Israeli ang nagturo,nanakop o nagdala ng kristiyanismo sa kapuluan ng LUZVIMINDA-ito ang punto ko, pero pilit mo inililihis mr. MOD) at magpahanggang ngayon nga ay nasasakop parin tayo 'economically'..kaya nga nasasabi ko na maski hindi mga kristiyanong bansa nakikinabang sa kahinaan natin o sa edukasyon nating masyadong naimpluwensiyahan ng kristiyanismo(predominantly christian-mula pagkabata namulat na sa kristioyanong kaisipan)

Bueno, kanya-kanyang opinyon tayo at kaisipan..para sa akin ang relihiyon, lalo na ang kristiyanismo na yan na labis na pumupulupot sa kaisipang Pinoy ang malaking balakid sa kaunlaran ng Pinas...

at marahil kung wari ko kailangan ng relihiyon mas nanaisin ko pa ang relihiyon o pilosopiyang Buddhismo..dahil para sa akin halos magkapareho lang ang Islam at kristiyanismo..pareho nagbibigay ng saradong kaisipan lalo na sa mga panatiko na siyang kahinaan ng karamihan sa Pinoy..

iwasang ikumpara ang pagiging maunlad ng mga kristiyano sa 'Europa o ng USA man dahil nasabi ko na nga na masyadong malaki ang kaibahan...nagagamit nila pabor sa kanila(mayayamang bansa) ang relihiyong kristiyanismo--mananakop,sa pamamagitan ng malawakang negosyo at kalakalan...taob na agad tayo. para sa akin, ang pinalagong kristiyanismo ng kanluran(west) ay malaking sindikato--malaking negosyo!

ano raw? ang nagpalago sa 'western civilization' ay kristiyanismo...(masyado ka nagpapaniwala sa mga aklat propaganda marahil, hehehe)

sa 'philippine civilization' kaya, nakakatulong kaya ang kristiyanismo na ito? HINDIIIIIIII!!!!!!

ahhh, utang na loob sa kanluran (sa Kastila) ang pagkakaroon natin ng Pilipinas at mga kristiyanong pangalan..hehehe

kayo lang, ako.. wala akong utang..hehehe

IPAGPATULOY ANG KRISTIYANISMO!!!

IPAGPATULOY ANG KAHINAAN NG PINOY...

IPAGPATULOY BULOK NA EDUKASYON, EDUKASYONG KRISTIYANO!

-----
_______
Revering the universe, caring for nature, celebrating life -
The World Pantheist Movement: http://www.pantheism.net/index.htm
_______
"An iroy nga 'tona matam-is pagpuy-an..."

It is all very well to point out that important scientists, like Louis Pasteur, have been Catholic.

so effing what? so we owe it to the church? LOL

y the eighteenth century, the Jesuits

had contributed to the development of pendulum clocks, pantographs, barometers, reflecting telescopes and microscopes, to scientific fields as various as magnetism, optics and electricity. They observed, in some cases before anyone else, the colored bands on Jupiter’s surface, the Andromeda nebula and Saturn’s rings..

what does this means? it means they have the money and the power at that moment in time. if they didnt come up with these idea's im sure somebody else will.
if the spaniards didnt find our islands and named it the way they did, im sure somebody else will.
if we werent baptist as christians, what makes you think we'll stay as animist?

-----
Scientia est lux lucis

Bueno, kanya-kanyang opinyon tayo at kaisipan..para sa akin ang relihiyon, lalo na ang kristiyanismo na yan na labis na pumupulupot sa kaisipang Pinoy ang malaking balakid sa kaunlaran ng Pinas...

*nosebleed* kahit ilang beses kong isipin na ang kristianismo ang dahilan ng di pag-unlad ng pilipinas... hindi ko makita ang reason.
juanB isa kang katoliko at nagsisimba pa pero panay ang batikos mo sa kristyanismo . . pasensya ka na pero talagang hindi maarok na kaisipan ko ang mga sinasabi mo.
sino ba ang nagbigay sayo ng ideya na may Diyos? di ba ang kristiyanismo naman...pero nakikita ko ngayon mas gugustuhin mo pa ang pilosopiya ng budismo. wish ko pinanganak ka na lang sa thailand where 95% ng population eh budismo..
rogelio dumugo din ba ang ilong mo?

-----

Basta ako kung tutoo yung sinasabi nila ay maganda at by that time wala ng naghihirap sa atin, sana nga tutoo.

-----
Walang taong maloloko pag walang taong magpapaloko. Ingat sa mga taong manloloko.

yup same dito.. kung totoo nga itoh.. edi maganda.. hahahaha